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 Todo lo que debes saber para dormir en tu saco

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Pictolino & G.
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MensajeTema: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Mar 25 Dic - 16:56:36

Todo lo que debes saber para dormir en tu saco

Uno de los elementos claves a la hora de viajar es el saco de dormir. No
sólo debes escoger un buen saco -no vale cualquiera, la calidad te
salvará del frío sin duda alguna- sino saber cómo puedes mantener más
calor es fundamental para sacarle todo el provecho y utilizarlo como es
debido.
Cómo escoger un saco de dormir

Lo primero que debes tener en cuenta a la hora de escoger un saco de
dormir es la calidad de sus componentes. Como persona a la que le gusta
viajar gastando poco, me gustaría conocer algún chollo cuya
calidad/precio fuera insuperable, sin embargo, soy consciente de que la
calidad muchas veces hay que pagarla, y este es uno de esos casos.

Un aspecto clave cuando escojas tu saco es el relleno. Un relleno de
buena calidad mantendrá mejor el calor cuando estés dentro, por lo que
pregunta siempre qué tipo de relleno tiene el saco y cuánto calor puede
retener. Hay distintos niveles y dependerá de cada persona saber cuánto
calor quiere soportar dentro del saco.

Ten en cuenta que utilizarás el saco en distintas situaciones, puede que
de frío extremo, y puede que de fresco nocturno, y ningún saco se
adapta a todos los entornos al cien por cien. No necesitas un saco que
te haga sudar si lo quieres principalmente para dormir en el coche pero
sí que soporte temperaturas gélidas si vas a la montaña en pleno
invierno.

El tamaño del saco también es importante, debes procurar que se ajuste
al tamaño de tu complexión física. Si tu saco es demasiado grande no
retendrá bien el calor, por lo que puedes pasarlo bastante mal en las
noches más frías. Además, tienes que tener en cuenta que ocupe poco
cuando lo guardes o te costará meter la ropa en la mochila.

La forma del saco también cuenta, los tipo momia son los que mejor se
adaptan al cuerpo y los que retendrán mejor el calor, son sin duda la
mejor opción para retener todo lo posible y mantenerte caliente. También
los hay rectangulares. Éstos pueden abrirse completamente y utilizarse
como edredón.

El peso del saco también debes saber que hay diversidad. A mí me gusta
viajar ligero además de barato, y por eso un saco ultra ligero sería mi
opción si lo tuviera que comprar hoy, aunque es difícil encontrarlos con
forma rectangular y casi todos son tipo momia.

Como decía antes, todos estos detalles se acaban notando en el precio,
pero realmente creo que no es algo en lo que haya que escatimar.
Cómo utilizar tu saco de dormir

Bien, hay que saber que un saco de dormir mantiene el calor, no calienta por sí mismo.

Dicho esto, es mejor no dormir con ropa puesta entre el cuerpo y el
saco, ya que impedirá al calor corporal "moverse" por el saco, y en su
lugar probablemente tendrás más frío, aunque esto no se aplica en algún
caso que explico un poco más abajo.

Tápate hasta el cuello y procura que te envuelva, de esta forma no se escapa el calor.

En los albergues, puede venirte bien abrir el saco para utilizarlo como
edredón y dormir más caliente que con las sábanas. Para esto es mejor un
saco rectangular, ya que los sacos tipo momia no se abren
completamente, y no podrás utilizarlo de un modo tan cómodo.

Además, el saco rectangular también te vendrá bien si vas a dormir en el
coche, llegando incluso a poder utilizarlo entre dos personas por su
amplitud, aunque no te lo recomiendo a no ser que lo utilices en noches
más frescas que frías.

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kikocrespo
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Mar 25 Dic - 18:01:09

excelente post, yo añadiria un aspecto que se debe de tener en cuenta, en los sacos modernos fija un rango de temperatura de utilizacion, no es lo mismo la sierra madrileña en invierno que aqui donde vivo yo en canarias que tengo un clima mas suave, si te compras un saco que abrigue mucho para tu zona geografica pasaras mucho calor con el y te despertaras a media noche para abrir la cremallera, yo tengo un saco tipo momia de 15 grados
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Pedro Riesgo
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Mar 25 Dic - 20:54:59

Buen post sobre sacos , la verdad es que cuesta un huevo decidirse por uno de ellos solamente. El mio es un saco tipo momia, pero con un juego de cremalleras que permite ensancharlo en caso de que haga más calor o estrecharlo si hace frío.
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durruti
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Mar 25 Dic - 21:02:23

Sin entrar en el articulo en su totalidad hay un parrafo realmente incorrecto

Citación :
Dicho esto, es mejor no dormir con ropa puesta entre el cuerpo y el
saco, ya que impedirá al calor corporal "moverse" por el saco, y en su
lugar probablemente tendrás más frío, aunque esto no se aplica en algún
caso que explico un poco más abajo.

No es cierto que sea ni mejor ni peor dormir con ropa puesta, en general resulta mas caliente y por tanto mas efectivo, de lo que se trata es de mantener el aire caliente lo mas cerca posible de nuestro cuerpo y por tanto la ropa es efectiva para mantenernos mas caliente.

La ropa es un elemento mas que ayuda a abrigarnos y no tiene por que darnos mas frio

Obviamente la ropa debe de estar seca y no ser apretada ya que la ropa apretada dificulta la circulacion y por tanto limita que la sangre caliente llegue a nuestra piel.

Salvo ese pequeño detalle no hay ningun inconveniente en dormir vestido y en caso de frio ayudara a que estemos mas calientes.
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Mar 25 Dic - 21:36:43


Muy buen post, me ha gustado mucho, siempre es bueno el aprender como elegir
un saco de dormir, el que tengo es muy bueno pero no sabia muchas cosa, sobre
como sacarle más provecho

Gracias Pictolino.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Mar 25 Dic - 22:34:29

Gracias D. Marco me viene como anillo al dedo, puesto que estoy en la búsqueda de sustituir a un viejo McKinley que creo que se merece una honrosa jubilación (tiene más de 20 añicos el pobre jajaja).

En sus buenos tiempos con el McKinley dormí como un lirón a -8º y sin ropa, pero en el último vivac a 3º tuve que ponerme la chaqueta, signo inequívoco de que ya no está para esos trotes.

Sin ánimo de desvirtuar el post, si alguien tiene alguna buena recomendación "soy todo oídos".

Saludos Xavi
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Orca
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Mar 25 Dic - 22:46:14

Hola yo llevo un sleeping bed -5º de quechua (saco momia+colchon autohinchable) que ha -10º ha aguantado bastante bien. Pero creo que lo han descatalogado, ya que no lo encuentro en su web.
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Pictolino & G.
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Miér 26 Dic - 7:08:49

Sencilla aclaración sobre el margen de "confort"

Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

........Como guía práctica y por experiencia propia te diré que los sacos
corrientes de fibra de 1kg van bien a +10ºC, los de 2kg a unos 0ºC, y
los de pluma estándar también de 2 kg peso total de -3ºC a -10ºC, por
supuesto sin tienda ni vestimenta gruesa. Particularmente honestos con
la información que facilitan sobre sus rangos de confort me han parecido
Ferrino, Mountain Equipment, Solo Climb y Vaude, lo que no quiere decir
que otras firmas defrauden o engañen. Gracias por la consulta y a
dormir bien. ..........
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durruti
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Miér 26 Dic - 10:19:09

Hablar de temperaturas de confort es un terreno pantanoso en que es facil cagarla.

Hay montones de rellenos construcciones de sacos y pruebas de homologacion... y comparar sacos es algo realmente dificil

Te pongo un ejemplo real........... las 5 pruebas de homologacion oficiales (es decir test de laboratorio)

Suponiendo el mismo saco estos son los resultados

Estados unidos ASTM F1720 ... -16º
Inglaterra BS4785 ................. -11º
En 13537..............................-4º
FRAncia NF G08-13................. -8º
Noruega Thelma....................-10º

EStas pruebas las hizo un fabricante para comparar las diferentes homologaciones

Fijaos que el mismo saco puede ser un -4 o un -16 segun las homologacion a la que se someta..........

Si los propios laboratorios no se ponen de acuerdo...........yo creo que basar las recomendaciones .. por que alguien las diga "a ojo" ... es algo muy poco fiable...

No solo eso......... para que alguien duerma confortablemente es una combinacion de al menos los siguientes elementos

Elementos del saco

Diseño de saco
Tipo de relleno de saco
Cantidad de relleno
Disposicion del relleno
Talla de saco

Elementos externos

Temperatura exterior
Viento
Humedad ambiente

Usuario

Fatiga
Hidratacion
Alimentacion
Ropa puesta
mas o menos grasa corporal

Es decir........ imaginemos .. mismo saco misma temperatura mismo usuario... puede dormir mas o menos caliente simplemente por que varie cualquiera de estos elementos

Hablando ademas de marcas .........cada uno da la temperatura mas favorable para sus ventas........... incluso la misma marca suele poner temperaturas mas optimistas para sus sacos de gama baja........... y mas realista para sus sacos de gama alta....

Asi que la cosa no es tan sencilla.....
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Miér 26 Dic - 20:46:28

Tomo nota de esto que siempre esta bien saber este tipo de cosas.

Un saludo
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sagrath
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Miér 26 Dic - 21:23:40

Buen post, interesante, el saco es muchas veces el gran olvidado y lo que dejamos a comprar en el último momento, tal vez poed desconocimiento o por que no luce tanto como una mochila o un cuchillo, sin embargo a nada que duermes una vez en el monte con un poco de rasca te dás cuenta de su importancia.
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heavivy
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Miér 26 Dic - 22:39:15

Estupendo post Marco.

Con toda la información que nos habéis dado, será menos dificil decidirnos cuando halla que comprar un saco.


Un saludo y muchas gracias.


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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Miér 26 Dic - 23:12:40

durruti escribió:
Sin entrar en el articulo en su totalidad hay un parrafo realmente incorrecto

Citación :
Dicho esto, es mejor no dormir con ropa puesta entre el cuerpo y el
saco, ya que impedirá al calor corporal "moverse" por el saco, y en su
lugar probablemente tendrás más frío, aunque esto no se aplica en algún
caso que explico un poco más abajo.

No es cierto que sea ni mejor ni peor dormir con ropa puesta, en general resulta mas caliente y por tanto mas efectivo, de lo que se trata es de mantener el aire caliente lo mas cerca posible de nuestro cuerpo y por tanto la ropa es efectiva para mantenernos mas caliente.

La ropa es un elemento mas que ayuda a abrigarnos y no tiene por que darnos mas frio

Obviamente la ropa debe de estar seca y no ser apretada ya que la ropa apretada dificulta la circulacion y por tanto limita que la sangre caliente llegue a nuestra piel.

Salvo ese pequeño detalle no hay ningun inconveniente en dormir vestido y en caso de frio ayudara a que estemos mas calientes.

Completamente de acuerdo con lo expresado por el compañero durruti cheers
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Jue 27 Dic - 0:45:09

compañero referente a los test con el unico que mas o menos pude localizar fue este pero de los demas solo muy poca informacion de fiar ya que hablan de especificaciones sobre materiales de contruccion de los mismos que si son o no para lo que son..drunkendrunken.....que lio esto de las homologaciones ....que se estandarice un criterio definitivo y se dejen de comercialismos publicitarios ya de una vez ...saludos santa


corto y pego

EN 13537


De Wikipedia, la enciclopedia libre



EN 13537 (o EN13537) es un estándar europeo diseñado para estandarizar los grados de la temperatura en sacos de dormir fabricados o vendidos en Europa. A partir del 01 de enero de 2005 un criterio CEN entró en efecto que cubre las pruebas y la publicación de grados de la temperatura para sacos de dormir. El nuevo criterio difiere de las normas que existían anteriormente.

Etiquetado del saco de dormir

Un criterio Europeo para sacos de dormir entró en vigor el 01 de enero de 2005. Este criterio tiene importantes connotaciones legales para marcas, distribuidores y minoristas vendiendo bolsas de dormir en Europa.

Hay un cambio clave en la forma que están etiquetados sacos de dormir. Un criterio europeo significa que todos los sacos de dormir, respetando el criterio de los grados de la temperatura por un examen de laboratorio estándar. Esto significa que todos los sacos de dormir de diferentes fabricantes tendrán temperaturas comparables.

No hay ninguna obligación legal para marcas de conformidad, como el criterio es opcional.

"EN 13537:2002 requisitos para sacos de dormir" es el criterio europeo oficial para la clasificación de los sacos de dormir. EN13537 se aplica a todos los sleeping bags con la exención de los sacos de dormir para uso militar y sacos de dormir para temperaturas extremas, es decir, el rango de confort por debajo de-25 ° C. El criterio fue publicado en 2002 y ahora ha sido adoptado en la mayoría de países europeos y también utilizado por numerosas empresas al aire libre fuera de Europa.

El criterio que se utiliza en los siguientes países: Austria, Bélgica, República Checa, Dinamarca, Finlandia, Francia, Alemania, Grecia, Hungría, Islandia, Irlanda, Italia, Luxemburgo, Malta, Países Bajos, Nueva Zelanda, Noruega, Polonia, Portugal, Eslovaquia, España, Suecia, Suiza y Reino Unido.

Pruebas

EN13537 requiere una prueba de maniquí térmico que produce cuatro resultados de temperatura — límite superior, la comodidad, límite inferior y extrema. Estas temperaturas se ha trabajado para los consumidores normales.

El estándar mide cuatro grados de la temperatura:
Límite superior — la temperatura a la que un hombre estándar puede dormir sin sudor excesivo. Se establece con la campana y cremalleras abiertas y con los brazos fuera de la bolsa.
— La temperatura de confort en el que una mujer estándar pueden dormir cómodamente en una posición relajada.
Límite inferior: es la temperatura a la que un hombre estándar puede dormir ocho horas en una posición fetal sin despertar.
Extremo — la temperatura mínima a la que una mujer estándar puede permanecer durante seis horas sin riesgo de muerte por hipotermia (aunque la congelación es todavía posible).

A los efectos de estas medidas, un "hombre estándar" se supone que es de 25 años de edad, con una altura de 1,73 m y un peso de 73 kg; una "mujer estándar" se supone que 25 años de edad, con una altura de 1,60 m y un peso de 60 kg.
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durruti
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Jue 27 Dic - 8:48:47

Salamandra, informacion hay abundante (mayoritariamente en ingles) lo importante es saber lo siguiente:

Ademas de las 5 citadas hay alguna mas.... simplemente puse esas como ejemplo por que una empresa de sacos se molesto en homologar un saco con las 5 a modo de comparacion.

La norma europea ha sido la ultima en salir y es la mas exigente (no hay mas que ver los resultados)

De todas maneras es fundamental entender que ninguna marca esta obligada a a pasar esas homologaciones y ademas homologar cada saco tiene un costo elevado (se cobra por cada homologacion) Los fabricantes tienen bastantes modelos y los cambian cada año y la mayoria no pasan la homologacion de una buena parte de su catalogo.

De todas maneras suponiendo que todos los fabricantes pasasen todos sus sacos por el MISMO SISTEMA....... solo tendriamos un dato que nos permitiria comparar los sacos entre ellos pero en NINGUN CASO UNA TEMPERATURA DE CONFORT FIABLE PARA TODOS LOS USUARIOS

Por que como ves se basan en datos de un maniqui.... que no tiene nada que ver con una persona, por lo que seguiriamos con el problema basico...... la misma persona podria estar caliente o no en funcion de un monton de variables

Imaginemos diferentes personas...yo tengo amigos con el mismo saco..y estando durmiendo en el monte a la vez su percepcion del frio ser totalmente diferente.

Como ejemplo hace tres fines de semana estaba durmiendo en el monte (-9 dentro de la tienda) y yo estaba perfectamente en un saco de poco mas de un kilo y mi compañera de tienda tenia frio en un saco con el doble de carga de pluma ambos de alta gama y gran calidad......

Por eso vuelvo a insistir que el tema es muy complejo.... y confuso... por tanto es imposible dar recetas sencillas basadas en uno o dos datos (por ejemplo como se suel ver ..peso total del saco o temperatura declarada por el fabricante )

Si no entendemos y tenemos claro esto.... lo unico que conseguiremos es muchos usuarios frustrados.... (que es lo que suelo ver)
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Pictolino & G.
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Jue 27 Dic - 9:04:42

me gusta este posts, como podreis observar se está tocando un tema bastante importante y que teniamos algo olvidado, gracias por vuestras sugerencias y/o aportaciones, Durruti, tu controlas ¿eh?, je je , saludos.
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Jue 27 Dic - 22:00:43

Yo discrepo de dormir con ropa o sin ella. Se está más caliente sin ella, al estar desnudo el cuerpo mantiene mejor la
temperatura corporal. Hace apenas unos días que escuchaba en Onda Cero a un investigador que llevaba casi 30 años estudiando a los esquimales, y dentro de los iglús se quitan la ropa.

El propio calor corporal calienta más que cualquier sabana o tela. Es un principio termodinámico. Lo caliente calienta lo frio (nunca al revés) y lo caliente somos nosotros, calentamos el saco o la cama y mientras menos obstáculos (ropa) antes se hace. Lo importante es evitar la pérdida de calor, el calor lo llevamos puesto.
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Orca
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Jue 27 Dic - 22:20:29

Pues yo opino lo siguiente, si se duerme sin ropa, el saco por muy bueno que sea tiene una pérdida de calor porpequeña que sea, ya que lo que se produce es un intercambio de calor entre el exterior y el interior del mismo, por esa razón, existe un paso de intercambio. Si se duerme vestido, se produce un intercambio de calor entre el cuerpo y la ropa, un segundo entre la ropa y el saco y después entre éste y el exterior. Por tanto considero más eficiente dormir vestido en el mismo.

Cuando veo los escaladores de alta montaña, todos duermen vestidos dentro de los sacos, lo cual me lleva a pensar que de ésta forma es más eficiente.

He encontrado este post que puede aclarar algo el tema:

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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Jue 27 Dic - 23:41:18

durruti escribió:
Salamandra, informacion hay abundante (mayoritariamente en ingles) lo importante es saber lo siguiente:

Ademas de las 5 citadas hay alguna mas.... simplemente puse esas como ejemplo por que una empresa de sacos se molesto en homologar un saco con las 5 a modo de comparacion.

La norma europea ha sido la ultima en salir y es la mas exigente (no hay mas que ver los resultados)

De todas maneras es fundamental entender que ninguna marca esta obligada a a pasar esas homologaciones y ademas homologar cada saco tiene un costo elevado (se cobra por cada homologacion) Los fabricantes tienen bastantes modelos y los cambian cada año y la mayoria no pasan la homologacion de una buena parte de su catalogo.

De todas maneras suponiendo que todos los fabricantes pasasen todos sus sacos por el MISMO SISTEMA....... solo tendriamos un dato que nos permitiria comparar los sacos entre ellos pero en NINGUN CASO UNA TEMPERATURA DE CONFORT FIABLE PARA TODOS LOS USUARIOS

...............

Totalmente de acuerdo compañero cheers ...

saludos santa
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Vie 28 Dic - 8:59:33

Citación :
Yo discrepo de dormir con ropa o sin ella. Se está más caliente sin ella, al estar desnudo el cuerpo mantiene mejor la
temperatura
corporal. Hace apenas unos días que escuchaba en Onda Cero a un
investigador que llevaba casi 30 años estudiando a los esquimales, y
dentro de los iglús se quitan la ropa.

Esta bien que discrepes........... si se esta mas caliente sin ropa....la gente no la utilizaria ¿no?

Mira esto es tan facil de comprobar como...........quitas las sabanas hasta que estes fresquito esta noche ....... te pones un pijama............ si con el pijama estas mas caliente que sin el........ igual tu razonamiento no es el mas correcto

Los esquimales ......... si un esquimal esta en el polo a una temperatura de .. -20º o menos (temperatura normal en zonas polares) y se mete en un iglu... que esta en torno a los cero grados.... igual es que cuando hay un cambio termico de -20 grados (o mas) puede ocurrir que necesiten quitar algo de ropa.. para mantener el confort termico....

Igual es que en la radio... el cientifico no se paro a explicar algo tan obvio.... pero vamos...

Citación :
El propio calor corporal calienta más que cualquier sabana o tela.

Hombre.... es basico saber que las sabanas o telas no aportan calor..... toda prenda que nos ponemos lo unico que hace es evitar que el calor que generamos se escape y nos enfriemos... asi que sabanas y telas no calientan si no que aislan (como todo lo que nos ponemos)

Citación :
somos nosotros, calentamos el saco o la cama y mientras menos
obstáculos (ropa) antes se hace. Lo importante es evitar la pérdida de
calor, el calor lo llevamos puesto.

La ropa no es un obstaculo, es un aislante añadido a el saco o la cama... de eso va el abrigarnos ........


En cualquier caso............repito....... esta noche haz el procedimiento que te he comentado........ quita sabanas.... metete en pelotas......espera un rato... y luego ponte un pijamita..... a ver si estas mas o menos frio con el pijama... Wink
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MensajeTema: Re: Todo lo que debes saber para dormir en tu saco   Vie 28 Dic - 14:30:30

Jeje, no nos vamos a poner de acuerdo, pero básicamente hablamos lo mismo con distintas palabras.

Yo hablo de calentar el saco, y para calentar el habitáculo lo mejor es estar desnudo, ya que el calor se reparte de forma más rápida. La ropa nos hace de aislante y tarda más.

Otro tema es la pérdida de calor, si es un saco con poco aislante o pérdida significativa de calor está claro vas a pillar una pulmonía como un demonio si estás sin ropa.

Sobre los inuit (esquimales) lo dice Francesc Bailón que lleva como 20 años conviviendo y estudiándolos en el ártico. A partir del minuto 7:30 a 8:28 hablan de temperaturas de hasta -35 y más. Esos sí saben de frio Laughing

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