Supervivencia y Naturaleza (Survival & Nature).
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Supervivencia y Naturaleza (Survival & Nature).

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 MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA

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PEPITOR76
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MensajeTema: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 3:06:13

Bueno aqui abro este hilo para hacernos una idea de que nos parece lo minimo para sobrevivir , que sin estos elementos tendriamos que esfrozarnos muchisimo mas , cada uno tendra su relacion de material , aqui expongo cual es mi lista y explico el porque de cada objeto , tambien pongo un pensamiento de como suplir la falta de cada uno :

--EL CUCHILLO O NAVAJA : Como siempre para todos nosotros el equipo minimo sin uno de ellos no somos nada , para que hacer una lista de todas las cosas que se nos ocurre para que nos puede hacer falta , desde hacer trampas , pelar animales , matarlos , machetear , preparar hogueras , fabricar un refugio .En caso de no tenerlo , podriamos sacar filo a una piedra golpeandola contra otra y hacernos un cuchillo de piedra , tambien en cierta manera una caña corta lo suyo y si estas en el mar la concha de los mejillones lapas te podrian ayudar para algunas tareas .

--CONTENEDOR DE AGUA : Segun a quien se le pregunte puedes usar de varios tipos , desde una simple botella , camelback , cantimplora etc y la usaremos para llevar agua o si el contenedor es metalico incluso para hervirla , aunque mi preferencia son las militares de pvc las de aluminio las ventajas que tiene es el poder usarla para hervir el agua y desinfectarla , con ello te quitas un elemento del equipo basico que seria el llevar un cacillo , si llevas una cantimplora de pvc el acompañamiento ideal seria el cacillo , la ventaja de este conjunto es que si encuentras comida puedes usar de cacillo o como sarten.
Segun donde estes si encontrases cañas de bambu bien grandes pues hay puedes hervir agua pero en nuestra tierra pocas encontraremos , calabazas , eso si podriamos usar , un coco no tenemso ,pero en un momento dado un melon o una sandia si .


--ELEMENTO DE FUEGO : El mas razonable sabiendolo usar es el firesteel , lo de saber usarlo es saber hacer un buen nido de paja , yesca para que las chispas prender la primera llama , si no tenemos un firesteel y mas comodo es un mechero , pero con la cosa que se te puede romper , mojar etc y ya te quedaste sin nada , cerillas otra buen metodo pero si llevas 10 haces 10 fuegos sino te falla ninguna , no mas o tienes que estar transportando el fuego , se puede usar metodos primitivos para encender el fuego , palos por friccion , lupas etc..... pero minimo un firesteel o un mechero siempre debemos de llevar .

--UN PONCHO : Para mi el poncho militar es lo mas socorrido que existe , desde hacer sombra en verano , protegerte de la lluvia , hacer un refugio , protegerte del frio , del calor puedes incluso usarlo para en un momento de mucha necesidad para transportar agua , improvisar una camilla , todo esto y mas usos se le puede dar , para hacer un refugio con palos se hace , el frio te puedes meter paja dentro de la ropa que lleves , y algunos trucos hay mas , pero el poncho , aunque un coñazon en verano es muy util , lo podriamos sustituir en un momento dado y que ocupa muchisimo menos sitio por una manta termica , abriga , da calor ,protege del sol , toldo , recoge agua , si le practicas un agujero en el centro lo usas a modo de poncho tambien muy muy util .

--LINTERNA : Aunque no sea de gran potencia viene a las mil maravillas , desde la principal que es alumbrarnos a hacer señales para que nos rescaten , la mayoria somos seres de ciudad , por lo que no estamos acostumbrados a la noche y no nos encontramos comodos en ella , para alumbrarnos podemos usar el fuego , que ademas nos calietna y ahuyena a los animales no deseados ,pero mil veces mas utiles son y sobre todo rapido de tenerlas a mano . Lo ideal son linternas combinadas con pilas y dinamo e incluso con placas solares , conta mas cosas tenga mas delicadas son , pero asi te aseguras que tendras luz y que no te fallaran las pilas , la linterna de emergencia es una linterna de no muchos lumenes ,desde que se inventaron los leds que no se funden mucho mejor y sin a ser posible sin nada de electronica , por si se moja o algo similar , preferiblemente que use las pilas mas frecuentes que pueda haber (AA-AAA) , para siempre tener acceso a alguna .


EDITO ME FALTA UNA COSA MAS

--SILVATO: Al igual que la linterna es un elemento que no pesa nada y las señales acusticas que puedes hacer son muy superiores a la que conseguiras chillando , ademas tema aparte que no puedas chillar .


Última edición por PEPITOR76 el Lun 15 Ago - 3:34:47, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 3:19:55

A lo que tú dices yo añadiría como segundo escalón una bolsa de algún tipo (mochila, bandolera, etc.). Esta se puede sustituir como dices con el poncho o incluso unos pantalones atados por perneras y cinturilla. Nos permite llevar no sólo el equipo si no cualquier material (comida, yesca, leña,...) que recojamos. También añadiría papel y lápiz (escribir, usarlos como yesca, limpieza del "tercer ojo",...). El papel se puede sustituir por diversos tipos de hojas y láminas de corteza y el lápiz por un trozo de carbón o rama quemada adecuadamente afinado.
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PEPITOR76
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 3:26:12

En una segunda parte podriamos poner el botiquin minimo ha llevar , con esto ya cada uno con sus conocimiento y lo jovenes que ya estais hechos todos seran mas o menos extensos , pero para mi seria el siguietne :

--MEDICAMENTOS DE NECESIDAD : Los llamo asi a los medicamentos que necesitas por narices , pastillas para la tension ,azucar , hipertensos , etc... aqui hay poco que hablar , tan solo una cosita debriamos de llevar las pastillas que nos fuese la vida en ello en un botecito estanco colgado al cuello , un bote del tamaño de la mitad de un mechero si metemos solo las pastillas sin envoltorio , seguro que nos cabran un monton y si pierdes la mochila o todoel equipo esto esta junto a ti , ademas de no llevarlas todas en un mismo sitio , puedes llevar algunas en otro bote en el bolsillo .

--VENDA : Otro elemento con muchos usos , desde tapar una herida , parar una hemorragia , usarla de parte de torniquete , cabestrillo , cuerda , yesca etc yo la veo muy socorrida .

--ASPIRINA : Para quien no le haga daño , tiene mil beneficios , antinflamatorio , bajadas de tension ,infartos , dolores , analgesico .

--DESIFECTANTE : Aqui tengo mi opinion dividida , el alcohol desinfecta , pero no es recomendable echarlo sobre heridas abiertas , pero es muy util tambien para hacer fuego , el siguiente es el betadine que te desinfecta heridas y agua, le puedes sacar este gran uso tambien .

--PASTILLAS PARA LA DIARREA : JOE pues si una cosa muy muy util ,si te estas cagando te estas desidratando y te tirando a la mierda tu fuente de energia jajajaaja , eso lo de has cortar lo antes posible , yo uso salvacolina y siempre me ha ido muy bien .

--ENERGIZANTES : Pastillas que te den en un momento dado un subidon , yolas uso bastante light , pero como no tomo nunca ninguna cuando me las tomo me suben a mil , Fharmaton esto me va divido , se que hay pastillas con cafeina pero prefiero estas , mas "naturales"

--SUERO FISIOLIGICO : O ya bien pueda ser directamente suero fisiologico en sobre o sal de frutas , la idea es que en caso de gran esfuerzo fisico , sobre todo en verano tener un reconstituyente de las sales minerales que vas perdiendo , como dice mi amigo el medico , la cerveza tambien lo tiene asi que tambien seria una opcion jajajaja .
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PEPITOR76
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 3:32:22

Efectivamente habia pensado en la mochila , pero he querido ceñirme unicamente al material extrictamente necesario . Para los que no estemos muy acsotumbrados a orientarnos es una brujula , aunque sea de boton al menos te marcas un rumbo ejemplo norte y siempre para el norte , esto en caso de perdida total ,al menos no andaras en circulo .


Una cosa que siempre echo en falta cuando se hace un kit es una bolsa de platico , si has usado un bote de boca ancha para llevarlo el kit , si necesitas el bote donde metes todas las cosas es el primer problema que me planteo
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 9:59:24

Muy interesante. Yo incluiria en el material minimo una manta termica ya que la hipertermia y la hipotermia son dos peligros mortales que se pueden dar con facilidad hasta en

una excursion sencilla. Si antes de preparar un fuego o un refugio ya tenemos hipotermia...
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 10:19:08

De las cosas que has puesto en primer lugar PEPITOR76, y entendiendiendo minimo por minimo, yo quitaria la linterna ( eso podría ir en el apartado de "segundos minimos" ) y pondría cuerda ( paracord, cordino...) la que sea pero de calidad y como poco 10 metros ( cerca de 4 ó 5 se te pueden ir en la contrucción de un refugio y lo demás para lo que surja )

EDITO: Otro elemiento que no se suele tener en cuenta y que para mi me parece de los de minimos, es un pañuelo grande o bandana. Practicamente no pesa, abulta poco y sirve de filtro para el agua, para protegernos la cabeza del sol , para hacer un atillo, como bendaje ante heridas o para inmobilizar un brazo ante un accidente mas grave, como absorbedor de humedad ( para recoger agua ), como elemento de señalización ( si es de colores "cantarines, claro )... En fín que por usos no queda
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PEPITOR76
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 12:11:55

En el apartado de poncho he puesto la manta termicacomo sustituta del poncho , esto en verano por peso .
Para hacer un regugio no te hace falta cuerdas o puedes hacer otro tipo de refugio , si quieres unir unos palos , siempre puedes hacer cuerda con pita o usar los cordones de los zapatos .
El pañuelo ya lo habia pensado pero no lo considero un elemento como minimo , si salgo y no llevo , que es la mayoria de las veces no me preocupo , mas importancia le doy a una gorra al menos en verano .
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jimenezsei
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 13:41:18

Hombre, veo más utilidad al pañuelo que a la gorra, pues éste, además de valer como gorra, sirve como mochila para portar lo que llevamos. Pero siempre como secundario, nunca imprescindible.
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acero-y-sudor
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 14:25:34

pero si es el minimo para no ir muy cargado, perfecto, si es el minimo para poder sobrevivir unso dias.................seria otra cosa muy diferente.
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PEPITOR76
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 14:40:01

Yo lo considero como el minimo para sobrevivir , a esto hay que sumarle como siempre mil conocimientos , con menos de esto la cosa se hace muy complicada .
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 21:27:21

Quizá sea interesante (así lo aconsejan en todas los sitios de Internet especializados) el mapa de la zona y la brújula. En otros muchos, dentro de los "10 essentials" también aconsejan las gafas de sol y el protector solar.
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Antonio
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Lun 15 Ago - 23:06:36

El papel.
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 16 Ago - 13:33:15

Yo creo que la linterna y el silbato se podrían quitar de la lista minima y lo pondría en el segundo escalón, sin ellos sobrevives igual.

Si acaso podría agregarse sedal grueso o hilo delgado resistente, refugio, pesca, trampas, imprivisar una bolsa con una camiseta o con el poncho, etc.
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Vie 19 Ago - 23:25:05

pues yo echaria un rollo de papel de wc por si acaso
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Sáb 20 Ago - 13:35:34

hola compañeros SyN, opino que dentro de los utensilios mas imprescindibles para la supervivencia real y no de salon en el habito rural y alejado del asfalto y del tendido electrico os aporto estos



anzuelos.



tanza.



estrobo de acero



y las herramientas imprescindibles aparte de los nombrados cuchillo y navaja.



hacha



sierra de arco pequeña, trinchu.



zapa-pala-pico-azada
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 1:23:04

me acabo de acordar de que unas buenas botas de repuesto.
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 9:19:48

unos calcetines de repuesto
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 16:22:29

Estamos hablando de "mínimos" para la supervivencia. Porque alguno parece que se lleva encima medio Leroy Merlin Very Happy

1-Agua
2-Botiquin
3-Seguridad personal
3-Protección clima
4-Alimentos, caza/pesca.

Dependiendo del terreno, la situación, y mil factores más llevaré unas cosas u otras.
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 19:56:52

si los calcetines son tambien super importantes, para poner unos secos por la noche.



lavar y secar los usados para el dia siguiente tener otra vez calcetines limpios.





la alimentacion y el agua con las habilidades nos proveemos del terreno, no?



con los calcetinos mojados en invierno o sin botas, si se rompen u otra adeversidad, como te mueves por el terreno para BLV?
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 20:29:06

O sea se BLV para comer y beber, pero no para los calcetines. Rolling Eyes

Hacemos una cosa, yo voy descalzo y con viveres y tu al revés, a ver quien dura más.
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jimenezsei
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 21:25:50

Jejejeje, muy bueno. Está claro que los calcetines no son para nada "imprescindibles" para la supervivencia.
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 23:14:30

Hombre, Tu fijo que sobrevives, no lo dudo.

Sin duda con este equipamiento que es el que uso, sobreviviría y viviría con mejor calidad de vida sin electricidad, ni gas como antaño.

Como los casinos, habitantes de Campo de Caso solo necesitaría comprar, aceite, sal, Harina, azúcar, café y frutas , cosa que me proveería haciendo algunos trabajos a los paisanos, intercambio, desbroce o siega fincas, hacer leña, limpiar cuadras o buscar animales domésticos perdidos por los montes, reparar caminos de tierra después del invierno que argayan etc.. Y bajar alguna vez a descargar, jejejejeje me entendéis no?



EDITO



AQUI VA LA TABLA DEL EQUIPAMIENTO


Última edición por Marco A el Miér 31 Ago - 1:10:13, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 23:15:18

El territorio seria Asturies donde los recursos naturales abundan, caza, pesca, flora.

Construiría unas bases de apoyo en cada parque natural para cazar recolectar alimentos y cambiar de aires, no sedentarizarse, caminar, movilidad.

Tengo una base de apoyo en monte Deba, municipio de Gijón, allí pasaría las grandes nevadas del invierno.

Madera para construir, leña para quemar sobra con la el viento produce, los montes están abandonados.

Solo necesitaría la a discreción por parte de las autoridades por el fuego, para ahumar los alimentos, quieras o no te verán. Cazando y pescado no me cogerán y una vez ahumados podría hacer una alacena subterránea, pero mejor si tengo la a discreción

Los alimentos perecederos los conservaría en una fresquera refrescada por el desvió de agua de un riachuelo de montaña que hasta en agosto esta el agua friísima, los antiguos pastores las construían en las mayadas para guardar la leche de vacas, ovejas y cabras y los quesos.

En fin no es un farol, compañero es mi sueño vivir como siempre se vivió. Pero sin sedentarizarse, agricultura y ganadería en propiedad, solo trabajos esporádicos, caza, pesca y recolección.

La afición por el monte me viene de mi abuelo materno, que desde que tengo recuerdos siempre me llevaba de monte puerto tarna, puerto san Isidro, somos oriundos de Pola de Laviana, para respirar aire puro como El me decía o para buscar:

Arándanos, para hacerse El anís de arándanos y para que mi Guela hiciera tarta de arándanos.

Castañes para comer en el invierno, cosa tipiquisima antaño en las casas Asturianas.

Nueces y ablanes, avellanas, para hacer casadielles, postre típico navideño asturianos, o bartolos postre típico de Laviana.

Y mil cosas más, que buenos recuerdos, manzanilla, laurel, escanda etc.…

Un Tío paterno es cazador de toda la vida, y un Tío político Materno lleva de Guarda forestal 26 años, 8 trienios, 24 de ellos en la mancomunidad del Nalón que es donde somos Alto Nalón, y desde hace 2 es Guarda Mayor de esos montes.

Los mismos que amo tanto, alto Nalón, parque natural de Redes, mayor población de mamíferos de España, mayor hayedo europeo de la costa atlántica, desde hace pocos años con espacios de uso moderado y restringido, maldita sea, para la preservación de los animales y la flora.

Mucho me regaña mi Tío cuando sabe que subo y no solicito los permisos.

A una persona de una gran ciudad le parecerá extraordinario, pero no lo es para nada solo es una vida más laboriosa, menos cómoda y más sana.



Lo verdaderamente difícil es mi proyecto, atravesar la cordillera Cantábrica desde Galicia, pasando por Asturias, Santander, Euskadi, y llegar a las estribaciones de Navarra y el Pirineo Aragonés solo con ese mismo equipo, provisiones para 3 días, y avanzar solo por la noche, montar campamento antes de amanecer y desmontar al oscurecer sin dejar huella ni rastro. Y proveerse solo y exclusivamente de la Naturaleza.

Ese si es un problema pues la caza mayor no te solucionara el año con un par de ejemplares, hay que cazar, pescar o recolectar casi todos los días, pequeños mamíferos, aves, anfibios, truchas, invertebrados, frutos, bayas, raíces, tubérculos, plantas etc.…

700 km+-, en 28 noches con provisiones racionadas para 3 dias.

Y eso para lo que no estoy aun preparado no es nada que durante los desgraciados, para ambos bandos, años de posguerra no fuera lo más normal que se hacía, . Cordillera Cantabrica arriba y abajo, sin equipamiento, con inclemencias del tiempo y como objetivo de los que van a la caza del hombre, hasta que las agrupaciones guerrilleras se deshicieron o fueron siendo eliminados, años 37-62.

Axioma guerrillero; caminar mucho, comer poco.

Botas son imprescindibles las puestas, y de repuesto muy aconsejable, asi me lo enseñaron los Mando de mi sección.





Lo expuesto para El explorador de la foto de mi Avatar solo es estirar un poco las piernas por el jardín de su casa, estamos sedentarizados, asfaltizados y perdiendo las tradiciones de aprovisionarse de víveres de la madre Naturaleza.


Última edición por Marco A el Miér 31 Ago - 1:16:30, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 23:24:25

Otoño-invierno 3 dias
EQUIPOU.Peso Subtotal
Ropa
Chaquetón impermeable112501250
Chaqueta impermeable 1325325
Jersey forro polar puesto1600600
Jersey forro polar repuesto1600600
Camisa puesta1250250
Camisa repuesto1250250
Pantalones puesto+ceñidor1700700
Pantalones repuesto1500500
Pantalones agua1250250
Muda puesta, canzonzilllo+calcetos+niki1400400
Mudas completas repuesto2400800
Pasamontañas+Braga+guantes1200200
Calzado
botas puestas+polainas115001500
Playeros repuesto1600600
Vivac
toldo + cordajes+piquetas1800800
funda vivac+sabana+manta115001500
Saco de dormir 120002000
Aislante1200200
Varios
Mochila+frontal+poncho+pilas 115001500
Brújula15050
Bolsa mapas+mapas1200200
Cepillo de dientes11515
toalla+jabon+esponja2200400
Papel higienico1100100
kit supervivencia1750750
bolsas plastico100100


Última edición por Marco A el Miér 31 Ago - 13:35:34, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 23:24:57

Cocina+menaje+provisiones
Cazo+olla1600600
Cantinplora+tanque/cazo-0,9l112501250
navaja15050
cuchillo monte1150150
Contenedor plegable 15l1100100
cubo plegable10l1100100
Hornillo1150150
Carga gas1250250
Pantalla antiviento para hornillo 13232
Balleta+jabon1100100
Comida310003000
Agua (máx.)120002000
Electrónica
Todo en uno1150150
Herramientas
hoja trinchu15050
Hachu1350350
Zapa pala+picu1400400
Cuerda algodón 25 mts450200
Nieve y hielo
Raquetas29001800
camprones2450800
piolet1450450
Bastón plegable1250250
Peso total2407228172
Puesto4700
Peso cargado23472


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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 23:25:20

Primavera-verano
EQUIPOU.PesoSubtotal
Ropa
Chaqueta impermeable 1325325
Jersey puesto1400400
Jersey repuesto1400400
Camisa puesta1250250
Camisa repuesto1250250
Pantalones puesto+ceñidor1700700
Pantalones repuesto1500500
Muda puesta, canzonzilllo+calcetos+niki1400400
Mudas completas repuesto2400800
Calzado
Playeros puestos110001000
Playeros repuesto1600600
Vivac
toldo + cordajes+piquetas1800800
funda vivac+sabana saco+manta115001500
Saco de dormir 120002000
Aislante1200200
Varios
Mochila+frontal+poncho+pilas rep115001500
Brújula15050
Bolsa mapas+mapas1200200
Cepillo de dientes11515
toalla+jabon+esponja2200400
Papel higienico1100100
kit supervivencia1750750
bolsas plastico100100
Cocina+menaje+provisiones
Cazo+olla1600600
Cantinplora+tanque/cazo-0,9l112501250
navaja15050
cuchillo monte1150150
Contenedor plegable 15l1100100
cubo plegable10l1100100
Hornillo1150150
Carga gas1250250
Pantalla antiviento para hornillo 13232
Balleta+jabon1100100
Comida310003000
Agua (máx.)120002000
Electrónica
Todo en uno1150150
Herramientas
hoja trinchu15050
Hachu1350350
Zapa pala+picu1400400
Cuerda algodón 25 mts450200
Peso total2042223172
Puesto2750
Peso cargado20422


Última edición por Marco A el Miér 31 Ago - 15:31:29, editado 6 veces
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Marco A
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Mar 30 Ago - 23:26:12

Siento no saber enviarlo todo en un mensaje no daba error.



hoy con tiempo he pesado equipo y he corregido la tabla lo que faltaba y los errores de peso
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Akine_kelt
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Miér 31 Ago - 23:04:37

pues yo creo que lo basico es agua, algo para hacer fuego, ropa e abrigo, y pequeño botiquin, brujula,cuchillo o navaja multiusos y espejo de señales/o similar.

De hecho algo que he aprendido es que los profesionales de la montaña, no llevan tantos cachiperres, mucho menos de lo que nos pensamos y mas en la peninsula.
Pensad que no estamos en mitad del sahara, la selva de borneo ni nada parecido, que aqui tarde o temprano aparece un pueblo, y nunca estaremos mucho tiempo perdidos.

PD: Marco, creo que en el listado aparecen bastantes cosas duplicadas, y todo ese peso a la espalda a los 2 dias te ha doblado y no te podras ni mover, a menos que estes muy acostumbrado. Veras yo peso 110k hago mucho deporte y 15-18 kilos a la espalda durante varios dias ya me parecen bastante, sobre todo en terreno escarpado, asi que 20 kg me parece una barbaridad, sobre todo para 3 dias!
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Marco A
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Jue 1 Sep - 1:43:29


Hola Akine_kelt, no me he explicado bien.



Cada uno tiene su concepto de la forma de disfrutar la montaña, y mi concepto no será del agrado de muchos, pero es lo que me gusta a mí, ejercitar la dureza, el rigor, y las privaciones para ejercitar el cuerpo y hacer trabajar el instinto de supervivencia.





Hay en la tabla un apartado de kit de supervivencia es una riñonera pesa 750g y va incluido el botiquín de primeros auxilios y lo típico para sobrevivir.





Cuando proyecto una travesía evito la civilización, solo recurro a lo rural para proveerme de lo que no pueda producir, de sierra a sierra y de cordal a cordal cuando tengo que bajar a un valle busco siempre la cubierta, a salto de mata, aunque eso me haga perder una jornada, no es que me pierda se en todo momento mi posición geográfica, es que mi concepto de sobrevivir es así.

En mitad de lo mas agreste de la cordillera lejos de los sitios turísticos masificados, feliz del hecho de respirar aire puro, sentir el calor del sol, o el frio del viento, o el agua de la lluvia…Yo y la Naturaleza aislado del mundanal ruido.







El listado no tiene artículos repetidos, puede parecerte extraño por ejemplo que en invierno u otoño lleve un chaquetón impermeable, chaqueta impermeable y un poncho.

Llevo chaquetón pues si en la marcha descienden las temperaturas las nubes ocultan al Sol y sopla el viento y llueve es vital, llevo chaqueta pues cuando armo el campamento y busco leña, agua, comida, si el chaquetón está muy mojado lo pongo a secar y me pongo la chaqueta impermeable o si hace un día invernal caluroso, llevo poncho que me sirve para muchas cosas, aparte de para la lluvia, de tendejón o de corta viento con el toldo, de aislante en el suelo etc.

Ese es el equipo que se que me hará sobrevivir no una salida de una jornada o de 2, o 3.Con ese equipo y aprovisionándome de aceite, sal, azúcar, café, harina y fruta fresca no necesito mas.





Marchas de endurecimiento, hiciste el servicio militar, tengo bastante fondo camino semanalmente para entrenar 75km, no hago vivac solo caminar tengo familia, con 15kg y 10% pendiente media solo paro cuando llego a la cima para beber y reponer energía. 15kg es casi el 20% de mi peso es el tope de carga para caminar días y días de marchas de endurecimiento sin problemas, es la base del entrenamiento del guerrillero la marcha con su equipo.

Mover 20kg para mi forma física es buscar el esfuerzo, sentir el peso de la mochila en mis hombros, sudar, beber mas, ser más voraz, llegar hacer un campamento y comenzar a buscar alimento, el agua antes de llegar ya la tengo ubicada en varias localizaciones. Y después de estar parado más de 1h en el campamento al oscurecer sentir aun el cuerpo caliente fuerte y duro, sentir la potencia.

Mover 25kg para mi forma física es buscar el sufrimiento, sentir el dolor, pensar joder si tiro por 20 sin problemas porque 25 parece que las mismas cuestas son más empinadas, los pasos más cortos y el peso me clavo al suelo. Cuando acampo siento el cuerpo dolorido y pienso

El dolor es temporal. El orgullo dura toda la vida¨ Navy SEAL,s.





Una vez en el campamento en la montaña no llevo todo el equipo cuando realizo una travesía circular, llevo la riñonera, hay días que quedo varado pero gano algo, sacos de escombro tierra y piedras, cuerda, un buen tronco y a trabajar la musculación, hago 3 días semana musculación integral, 200 flexiones diarias, 50 dominadas diarias, bulder, este donde este en Gijón, en el monte.

Estoy escribiendo y haciendo ejercicio.



3 días de comida son suficientes para BLV indefinido,como? fácil rompiendo los esquemas.

Cazar, pescar, recolectar, y haciendo trabajos esporádicos en el medio rural a cambio de víveres.





Repito es mi concepto de disfrutar de la montaña. Al futbol soy nulo, lo mío es caminar, gastar suela, sudar…

Soy feliz tras una caminata al durísimo Sol del verano, solo con el hecho de sentarme bajo la sombra de un árbol y beber agua pura cogida en un manantial y respirar aire puro, escuchar el agua correr, mirar las nubes, el viento…

…cuando bajo y veo a las personas sentadas o de pie sin hacer nada, como te lo trasmito, los veo diferentes sedentarios, uno de los mayores males provoca obesidad y accidentes cardio-vasculares, agitados por las prisas de las urbes, respirando ese aire tan contaminado, comiendo esa comida tan saturada de grasas y con pocos nutrientes…me siento diferente y me gusta.
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MrTrapMan
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Jue 1 Sep - 13:27:51

Hombre compañero Marco, una cosa es fortalecerse y otra machacarse...

De todas formas hay cosas que me han llamado la atención: llevas un saco de 2kg en verano, una manta, una sábana saco y un toldo más funda de vivac..., llevas un contenedor plegable de 15l y un cubo plegable de 10l, un cazo y olla y por otra parte una cazo de casi un litro en la cantimplora, un trinchu, un hachu y un zapapico, una toalla (con esponja??) y dos tipos de jabón (para higiene personal y lavado de cocina, ropa y varios, supongo), dos jerseys de 400g cada uno, dos pares de pantalones que pesan 1,2 kg...

Quizás te merezca la pena investigar un poco sobre como reducir peso y adentrarte en el mundo ultralight. No es cuestión de hombría ni de ser un enclenque, es cuestión de fisiología e inteligencia: tú puede que disfrutes machacándote pero... tus rodillas piensan lo mismo? con esos pesos y esa tralla que les metes un día dirán basta!! y otras muchas partes de tu cuerpo irán detrás. Decía inteligencia porque con una mochila que pese menos irás más rápido, más lejos y con menos esfuerzo. Si lo que te mola es darte caña... puedes hacer más km, ver más cosas y disfrutar más.

Te doy unos consejillos (desde mi humilde opinión, no soy un sabio del tema precisamente) y te remito a un par de sitios para que compares:

-En verano puede que no te haga falta llevar 2kg de saco, existen sacos de plumas de un kg con un buen rango de temperaturas. Saco sábana? para 3 días no merece mucho la pena, tampoco la manta. Si llevas una funda de vivac puedes llevar además un poncho para improvisar un techillo por si llueve. El poncho es multifunción por lo que no es necesario que lleves la chaqueta impermeable. En cambio invertiría en un aislante más denso que pese un poquito más (100g más).

-Sobre el tema de la ropa, existen unos pantalones de polipropileno que pesan 200g, secan rapidísimo, son perlantes y evacuan el sudor. Además, son cortaviento. 1,2 kg dos pantalones es un poco heavy. También se puede ahorrar en los zapatos de repuesto, si solo te los vas a poner al llegar al vivac puedes usar algo más ligero. Los forros polares de 400g en primavera-verano son excesivos, lleva dos finitos y los alternas junto con un cortavientos ligero, si hace frío de verdad puedes usarlos a la vez. Un par de sitios con info sobre vestimenta ultralight:

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-El menaje de cocina quizás sea un poco pesado, no hace falta llevar un duplicado, no? con un solo cacillo uno se puede arreglar. El jabón existe uno en el decathlon que es biodegradable y sirve tanto para higiene personal, cocina y ropa. Y si quieres ahorrar peso de verdad te puedes llevar una balleta vileda en vez de la toalla, eso es un poco arriesgado pero funciona.

-Por último se pueden sustituir las herramientas por un hacha ligera de 500g y una sierra plegable o de cadena. Junto con el cuchillo, la navaja y una multi se pueden hacer mil cosas con menos peso. El contenedor de 15l y el cubo de 10, quizás se puedan sustituir por un par de botellas de plástico vacias y comprimidas y planificarse para tener un río o fuente cerca, en nuestra tierra eso es fácil.

Para más ideas te recomiendo un canal de youtube para locos de lo ultraligero:

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El tipo es más de filosofía trekking que supervivencia, pero da muy buenas ideas. Es verdad que tenemos distintas concepciones de la montaña pero siempre con buen rollo y respeto. Espero que te sea de utilidad. Saludos paisanu!
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Akine_kelt
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Jue 1 Sep - 13:40:49

Marco como tu veas, pero 25 kilos es un sinsentido, retrasa la marcha y lesiona tarde o temprano, espero que tengas una buena mochila porque como se escurran las cinchas de ajuste te buscas una lesion la primera jornada, y te lo digo con conocimiento de causa.

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montero64
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Jue 1 Sep - 16:24:56

Antonio1955 escribió:
El papel.



Antonio, yo creo que con una buena hojita de malva y ............. al sitio. Twisted Evil

Además el residuo se camufla con el medio ambiente, no que el papel se ve a leguas.

saludos
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Jue 1 Sep - 18:05:51

Me parece a mi que se está confundiendo llevar lo mínimo e imprescindible, con equipación para una marcha o salida larga al monte.

Por cierto, para imprescindible el Teléfono satelite.
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Marco A
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Jue 1 Sep - 19:20:10

Hola compañero gracias por participar constructivamente al debate.





En la Actualidad mi economía es precaria y no puedo proveerme de buen equipamiento para practicar la supervivencia guerrillera.



El saco, mi McKinley es de fibra lo compre en el 92 en Tuñón Oviedo, está un poco anticuado y pesa pero es lo que tengo. Complementado con la funda vivac, la manta y el Toldo que llueva nieve, hiele, sople ventisca tengo zapa-pala-pico-azada para hacer una zanja drenada.



La sabana saco desde que tuve conocimiento de su existencia la veo perfecta para tener higiene y lavar el saco contadas veces en su vida.



El contenedor de 15 litros me sirve para ducharme y tener agua en el campamento, el cubo hace las veces de palangana, barcal para asearme, y fregadero.



Con el cazo me refiero a sartén que complementado con una olla, pota, cocino todo tipo de comidas, en el asunto de la cantimplora me explique mal, la cantimplora tiene una capacidad de 0,9l pero llena pesa 1250 por su funda, la misma cantimplora y su taque-cazo-marmita de aluminio que no he pesado.





Te has fijado que no llevo platos,ejejejejejj, donde cómo?.



Para minimizar el peso, no llevo la sierra de arco pequeña, trinchu, llevo solo la hoja, con cualquier rama me hago un arco.





Si te fijas llevo 2 esponjas si no me puedo duchar por inclemencias del tiempo me puedo asear diariamente completo con el contenedor la palancana, barcal, y la esponja desde las unas de los pies hasta el cuello cabelludo, aseado cenado y a dormir feliz que el Sol despunta rápido.



2 toallas 2 jabones higiene personal, 1balleta para la cocina y 1 jabón para fregar o para la ropa, travesía autónoma.



Los pantalones pesan cada uno 500 g, lo que pasa que llevo un cinturón BRIPC verde olivo y según mi bascula analógica de cocina del año catapun pesa 200g.





Si es un concepto de diferentes visiones de filosofías e inteligencias, mi visión es una supervivencia militar guerrillera en el terreno, autónoma con el que considero mínimo; raciones para 3 días, 1 muda de repuesto de ropa exterior, 1 repuesto de calzado y 2 mudas de ropa interior; para el desarrollo de las habilidades y aprovechar los recursos naturales.



20kg es mucho peso? Para mi condición física es un peso que me hace esforzarme, pero llevo sin dificultad, camino por media montaña y a veces ya alta montaña pero no con esa carga, dejo el peso en el campamento y hago cima con lo necesario, no hay grandes altitudes en la cordillera Cantábrica, es alta montaña, pero no hay 3000.



Tengo entendido que en las expediciones a la cordillera del Karakórum que parten de Askole, la última aldea al pie de la cordillera, a 2.950 metros de altitud los porteadores son lugareños de los valles remotos de Baltistán.



Suben bidones de 25kg hasta el campamento base del Broad Peak, del K2 o de los Gasherbrum. Tardan 7 jornadas. Los porteadores más jóvenes y fuertes durante la temporada hacen la ruta 4 o 5 veces.



Mi objetivo es ese mover un tope de 25kg con soltura en la cordillera Cantábrica en alturas de 1000m a 2000m, los puertos de montaña no superan esa altura. En jornadas de 9h con una media entre 3,5 y 5km dependiendo de los desniveles.



Y cuando dejo en el campamento la carga no veas como subo por las peñas, ligero como un rebecú.







Sin menoscabar para nada Tu aportación, gracias por dedicar Tu tiempo y Tus energías. El minimalismo impregna nuestra cultura y es positivo:



Axioma en escalada máximo avance, mínimo esfuerzo.



En este caso en concreto; más rápido, más lejos y con menos esfuerzo; y una vez en el destino de la jornada de la travesía serás autosuficiente? O dependerás de la prestación de bienes y servicios.





En lo concerniente al saco de dormir estoy contigo al 100%, de hecho tendría que gastar entre 600 u 800€ en equipo pero hoy en día no puedo darme ese lujo, tengo que apañarme con lo que tengo y gracias que en otras épocas navegaba en billetes, tengo algo de material bueno y técnico, chaquetón Columbia 2007, playeros travesía salomón 2007, botas chiruca 2006.



En lo relativo a la sabana del saco, la manta y el toldo no estoy de acuerdo, sin ser específicamente imprescindible para la supervivencia en verano valorando los pros, beneficio, y los contras peso, prefiero llevarlos en mi equipo.



Llevo un poncho siempre, y prefiero llevar chaqueta impermeable son 325g aprox, siempre busco la autosuficiencia y el por si acaso.







Los pantalones son económicos pero pesan eso 500g, más el ceñidor que pesa 200g



Los playeros que utilizo en verano son unos Adidas de 600g del 2003, en invierno uso unos salomón Gore tex de 1kg del 2007.



En verano no uso jersey foro polar, es de algodón y poliéster, los jerseys de forro polar son para la temporada otoño-invierno.



En relación al menaje de cocina, para mí con sartén, olla y tanque-marmita de la cantimplora sobrevivo y soy autosuficiente ya sea para legumbres, verduras, hortalizas, carnes pescados preparadas para cuchara o tenedor.



En el asunto del jabón mira ves lo positivo de los debates en los foros, ya me has enseñado y he aprendido algo que no sabía, y sopesando los pros y los contras es en travesía para mi mejor llevar esas 2 toallas una para el aseo y otra de repuesto, lava y tiende la usada que seque, tienes la de repuesto.



La bayeta vilera la llevo con el estropajo para el menaje.



El hacha bellota para poda pesa 350g la cabeza el mango 150g. El arco de sierra bellota, trinchu, pesa 600g así que personalmente tome la decisión de no subir ni mango ni arco sierra, subo la hoja que pesa 50g y con una rama sierra mucho mejor para hacer madera o leña que una sierra de cordón.



Por mi gusto llevaría una pala, un pico, una azada y 1 cuña sin mangos pero ya serian 3,5kg lo suplo con el zapa-pala-pico-azada para la travesía, pero cuando construyo una base de apoyo uso pico, pala, azada, cunas, hacha y sierra de arco todo con sus respectivos mangos



La navaja es una multiusos Stanley normalilla de ferretería pero cumple como una campeona.



El aseo en travesía es fundamental, no por oler a montuno, no, es una cuestión de autodisciplina, una férrea autodisciplina para el dominio del cuerpo. Solo estoy rebajado, jejejejejjeje, de afeitado no llevo cuchillas





No uso anglicanismos, 1º no se hablar Ingles y 2º nuestro castellano es prolijo en palabras, pero como me has caído fenomenal cedo.



El Trekking, travesía por la Naturaleza evitando la civilización, para mi implica 2 digamos habilidades, supervivencia y autonomía.



Me es de mucha utilidad Tus aportaciones.









Sin duda llevas toda la razón que si aligero en el equipo de primavera-verano, renovación de equipo técnico mejor y supresión al límite de lo vital sobran 5kg, y en el de invierno sobran otros 5kg, prefiero cargar 5kg y saberme autónomo.



Fíjate Tú que cuando entreno semanalmente caminado llevo 15kg, 7Kg de equipo y 8kg son arena en una bolsa de escombro, y solo necesito los 1250 de la cantimplora y los 250 de la fruta de refrigerio.







Esto es una apreciación personal, a todos nos gusta vestir bien y de marca confiere estatus, no dudes que en mi escrito hay envidia de ver buenos equipamientos para exhibirse, hoy en día la montaña esta masificada y mercantilizada.



Yo sigue usando 4 capas que quito y pongo sobre la marcha, camiseta, camisa, jersey y chaqueta o chaquetón, recuerdo que en los 80 se usaban los jerseys y calcetines de lana y las camisas de leñador y pantalones de pana.



En los 90 apareció entre los amantes y aficionados de la montaña, las fibras sintéticas que rinden más, pero también el mercantilismo.



Anécdota mi ruta de entrenamiento semanal este verano es siempre la misma:



Fin de carretera en Serantes de Deva / por camino peña García al monte Deba / monte Deva por el cordal de baldornon hasta cerro Gabio en la sierra del Fario / vuelta desde cerro Gabio pasando por cerro Cima, peña 4 Jueces y la Cabaña del Marques por el cordal de Deva / descenso al valle Rioseco de Caldones por camino de Corriscau / ascenso al monte Deba por camino Caseru / camino peña García hasta fin carretera asfaltada.



En la parada en cerro Gabio, allí hay una cabaña forestal y el guarda se llama Tino.



Como ya me tienen controlado, guardas y Seprona y levanto sospecha al ir de verde olivo y pertrechado con una abultada mochila el otro día el guarda se acerca y comienza a itérame de la lengua.



Entablamos conversación sobre todos las cimas, cordales, sierras y macizos que se ven desde cerro Gabio, es un sitio estratégico se ve toda la cordillera Cantábrica asturiana, por ello allí tiene la consejería una cabaña de vigilancia, y el acuartelamiento cabo noval esta a10km.



Tino aprecia que soy un amante de la montaña por mis conocimientos al reconocer las cimas, cordales, sierras y cordilleras, intercambiamos información sobre rutas.



Le di datos de mi ruta y el consciente de que me quedaban 12 km y ya eran las 19.00 y me oscurecería, le dije que sí que llegaría como a las 22:15 pero que no había problema que era parte del entrenamiento, nocturna.



El se fijaba mucho en mi equipo, una mochila iniesca del 95, una cantimplora verde olivo, una camiseta verde olivo barata, un jersey barato y fino que me pongo cuando paro, un ceñidor militar, unos pantalones verde olivo baratos de 10€/ con restos de barro en los bajos, unos playeros salomón de gore tex de travesía llenos de barro.



El puñal de monte que llevo entre la camisa y el pantalón atrás de lado la hoja cruzada hacia apuntando la punta hacia la nalga izq. y la empuñadura saliendo por el ceñidor en la lumbar derecha, a mano y disimulado con el jersey vi que lo miraba y le explique que era un regalo de un tío cazador y que siempre me acompañaba.



Se hizo el loco, pero veo como me escudriña, hay mucha caza corzos y jabalís fáciles de furtivear y el cuchillo es para desollar.



Le pregunte si me pararan los del Seprona si me crujirán. Hace un gesto con los labios de adustez e interrogación, ya sabes que si no haces nada ilegal nada te haremos.





Para darle más pruebas de que no soy sospechoso le digo que soy sobrino de Bene, guarda forestal mayor de la mancomunidad del Nalón, Tino lleva desde el 82 de guarda forestal y conoce a Bene y habla a veces por la emisora con él.



Ya me he ganado al guarda de mi zona de entrenamiento, ya los del Seprona tienen referencias, me tenían muy discretamente el ojo puesto haber si al entrenarme incumplía la normativa, fuego, caza, cortar árboles.



Al grano El guarda iba equipado 100% tenía el vehículo a 1mts de la cabaña y me decía que recordaba que subió andando desde el 82 con la comida en la mochila muchos años hasta que hicieron la pista, al despedirnos el me controla haber la dirección que tomo y Yo marcho pensando, tanto equipo y tiene los playeros salomón nuevos y relucientes, sin desgastar y sin barro, no camina.







Eso mismo veo muy buenos equipos poco aprovechados. Veo montañeros subir en vehículos hasta un puerto, subir a una cima 5km a lo sumo 10km, que tenga acceso asfaltado hasta la base, con muy poco peso 5kg como mucho.









Son diferentes visiones todas validas: excursión, trekking.



Lo mío es travesía guerrillera, el calificativo implica supervivencia y autonomía alejado de zonas accesibles.





Por ello busco el esfuerzo y el sufrimiento, a imitación de los que practican la rudeza viril.

¨Instrucción difícil.Guerra fácil¨ Legión Extranjera Francesa.

O

El sudor ahorra sangre" ERwin Rommel











Hola Akine_kelt con 39 años cumplidos en julio, pesando 78kg con una estatura de 1,76 cm, con mi condición física cuidad, sin más vicios que las mujeres, mover un rango de 20/25kg sé que me retrasa la marcha en 15km +- por día en caso de ir si peso.



Es a lo que me entreno, travesía guerrillera, ejejejejejjeejejej



Tengo caminados muchos kilómetros y muchas jornadas con rangos de 15/20kg.



Mi más inmediato proyecto-estudiado en el que estoy trabajando es la ruta Gr-109 transCantabrica.





Moveré eso 20kg la idea es llevar el equipo de invierno pero no llevar equipo nieve hielo son 20.300kg cargados.



3 días de víveres, al no estar preparado aun para cazar o pescar casi diariamente dejare puntos de aprovisionamiento a lo largo de la ruta, cada 5 días, tendré que aprender a BLV esos 2 días de comida. Es un riesgo controlado.













Mi objetivo, mi sinsentido es mover eso 20/25kg desde Lugo hasta Navarra con víveres para 3 días sin aprovisionar en marchas nocturnas, sin prisa al orden de 25/30km día en el intervalo de un ciclo lunar, practicando la supervivencia.



Nunca he oído que se rompiera una correa por cargar 20/25kg.

Cual opinas con conociminento de causa el tope de carga recomendable con una buena condición física, el 20% del peso corporal?



Se que si tuviera dinero en equipo bajo de peso 2/3kg. El rango de peso a cargar oscilaría entre 17/22kg pero menos Yo hoy en dia no lo veo, Sin sacrificar autonomía.





Hola blackjack, va a ser que sí, que me equivoque en los términos de imprescindible para sobrevivir hasta que te rescaten o llegues a lugar civilizado por imprescindible para sobrevivir en el terreno sin problema durante un tiempo indeterminado, manteniéndose operativo…



…con bases de apoyo subterráneas y hostigando al enemigo, jeeejejeejjen.



Si muy cierto el teléfono satélite.





Fuera del tema del mensaje, pero ya que estamos, tengo una duda.



En caso de que las OES por las circunstancias concretas reciba la orden de que tengan que dispersarse por el terreno patrio y mantener el silencio de radio, con o sin encriptación, como se comunican las unidades para planificar las acciones y para concentrar la mayor parte de la fuerza en el punto crítico del enemigo?



He leído mediante enlaces, pero si cogen el enlace, le sacan la información y el enemigo se hacen los tontos para tendernos una emboscada?



Cuál es el procedimiento, como se comunican las unidades una vez dispersas, que medidas de seguridad adoptan?



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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Jue 1 Sep - 19:52:47

ruta Gr 109 transcantabrica.

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cordillera cantabrica de lugo a navarra caminando

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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Jue 1 Sep - 22:38:16

Mi gozo en un pozo, el jabón multiusos del declathon es a mi criterio caro,

100ml 5,95€. peso con el envase 137g

Jabón chimbo o lagarto 200g, coste 1€ llevo 1/2 pastilla, sirve para aseo personal incluso afeitado pero prefiero para mi gusto jabón actual.

Pastilla jabón Palmolive 100g 30 o 40 céntimos de €, no recuerdo exacto.

137g=5,95€

100g palmolibe+100g chimbo= 200g=0,8 o 0,9€

La industria tiene mercantilizado todos los aspectos y para mí el caminar siempre fue y será un escape de que todo se mide por el dinero.





No es mala tu idea, haciendo comparativa pero prefiero llevar 200g de peso a como mucho 1€ que 137g x 5,95€
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Jue 1 Sep - 22:58:04

Yo la verdad es que me pierdo un poco con los posts tan largos y tan espaciados Razz

Citación :
Lo mío es travesía guerrillera, el calificativo implica supervivencia y autonomía alejado de zonas accesibles.

Y caminar de noche y durmiendo de día.

Mi equipo mínimo de supervivencia de ahora:

1-Teléfono satélite
2-sobre con $1.000
3-MRE
4-Botella de agua
5-Linterna llavero, mini-led (ahora no recuerdo la marca)
6-Shemag
7-Leatherman
8-Med-Kit
9-2 Camisetas del R.Madrid y 2 del Barsa
10-Toallitas de bebé (esto es un caprichito)

Esto estrictamente hablando de mínimos, no equipo ligero ni equipo completo.
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Vie 2 Sep - 0:42:31

blackjack escribió:
Me parece a mi que se está confundiendo llevar lo mínimo e imprescindible, con equipación para una marcha o salida larga al monte.

Es cierto, mis disculpas Blackjack, tanto a ti como al compañero que inició el hilo por haber hecho un offtopic tan bestia, me enrrollé un poco contestando al compañero. Pero fué con buena intención, lo prometo. Ajustándonos al tema, aplicaría la regla del 3 yanki de prioridades: 3 minutos sin aire, 3 horas en climas extremos sin abrigo adecuado, 3 días sin agua, 3 semanas sin comida. Por lo que apuesto por:

- medkit

- mechero o firesteel

- una buena provisión de cuerda en condiciones (paracord, polipropileno... pero de calidad)

- un buen filo

- un recipiente metálico (sea pictocaja, pequeña olla, etc... o mejor, una klean kanteen)

- una linterna

- varias bolsas de basura resistentes plegadas sobre cinta americana (vale, es trampa y son dos elementos, pero para ñapas no tienen precio)

- una cajita estanca con documentación, foto de familia y algo de dinero.

- manta térmica.

- papel óptico (no quiero que el maestro me ponga a copiar 100 veces "mi ojete también merece consideración").

Supongo que esos son mis 10 esenciales, aunque acabe llevando unos 4o esenciales, 20 o 30 "porsiacasos" y unos cuantos caprichos. Saludos
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Marco A
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Vie 2 Sep - 1:56:23

escribo y corrijo en el word, al copiar y pegar salen unas liadas.






ejercitar las habilidades es la cimentacion solidad.


el guerrillero esta en la montaña agreste y abrupta, sus aliados son el conocimiento del terreno y el avanze nocturno para infiltrarse, no ser detectado y dar el golpe de mano con sorpresa.


su entrenamiento:


-la marcha con todos los pertrechos que le doten de autonomia
-el combate.




sus cualidades.
movilidad, velocidad, seguridad avanzando, vigilancia y previson de todas las rutas de escape en todas las direcciones, flexibilidad, iniciativa, planificacion.
siguiendo las ordenes del mando, distraera fuerzas enemigas, saboraje de medios de comunicaciones, reconocimientos, guia de fuerzas regulares.








un axioma guerrillero de Mao Zedong
"Cuando el enemigo avanza, retrocedemos; cuando acampa, lo hostigamos; cuando se fatiga, lo atacamos; cuando se retira, lo perseguimos."
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Akine_kelt
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Vie 2 Sep - 11:14:24

Marco, si a ese peso le sumaras el peso de la municion y el arma y el equipo tecnico que debiera llevar un guerrillero trasnportarias mas de 30kg, y eso ni un solo montañero del mundo te lo aconsejaria.si te fijas en el equipamiento que lleva un guerrillero veras que es mas espartano(aun recuerdo el kit de supervivencia que consistia basicamente en cinta aislante(para tapar las hebillas en combate nocturno) y alambre).

Con respecto a las cinchas es verdad que no se rompen(por lo gneral), pero se resbalan, se desajusta la mochila de la cintura y carga el peso a los hombros, tirando del trapecio, hasta que provoca una lesion( a alguno le pasaria que despues de caminar durante dias con mucho peso y la mochila desajustada no puede levantar los brazos del dolor)

Cada uno hace lo que cree mejor, hazlo como quieras si te sientes comodo, pero a mi el tiempo y la practica me dicen que lleve lo menos posible y aproveche del entorno lo maximo, (en la supervivencia),llevar mucho equipo lo veo logico si vas a montar un campamento pero no para andar durante semanas

A la hora de hacer cumbres el equipo cambia bastante
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Marco A
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Vie 2 Sep - 13:17:24

Akine kel has dado en el clavo, y gracias por ir al terreno que me apasiona, ese es el motivo de llevar equipo un poco de sobre peso no me importa, soy civil y no puedo portar armas.

Puedo Fortalecer todos los grupos musculares la resistencia y la dureza.





En el caso de portar armas seria por movilización, suprimiría equipamiento nieve-hielo y se quedaría en 20.072g



Mi equipo seria más técnico, proveído por el Ejército de Tierra Español, y seria puesto al día en todo incluso en equipamiento, menos peso, cuanto?



Hoy en día no veo poder bajar menos de 16/17kg de equipo en otoño-invierno o 14/15kg en primavera-verano, sin sacrificar autonomía.



Armamento y munición para avanzar o replegarse por el terreno,: 9.485g

- fusil de asalto ak-103 cargado,4.080g.

-3 cargadores de 30 cartuchos, 2.190g.

- pistola Glock 19 cargada 850g.

- 3 cargadores de 15 cartuchos 765g.

-4 grandas de mano Alhambra 1600g

Total peso cargado aparte de la ropa puesta 24/27kg+- para eso me preparo y ejercito.



Armamento y munición para combatir: 17.695g

El manual nos instruye:

Cuando vaya a una misión, irá muy ligero de peso, ocultado a la perfección en el lugar oportuno el resto de su impedimenta.



- fusil de asalto ak-103 cargado,4.080g.

-10 cargadores de 30 cartuchos, 7.300g.

- pistola Glock 19, encara mejor que la 26, cargada 850g.

- 3 cargadores de 15 cartuchos 765g.

-8 grandas de mano Alhambra, 4 trinchas y 4 ceñidor, 3200g

-cantimplora 1250g

-refrigerio 250g





Cierto es lo que apuntas de llevar el equipo mínimo en la supervivencia y aprovecharse del entorno, en mi caso requiero mas equipo para lograr la autonomía operativa por tiempo indefinido.



Si parece ilógico, pero tengo presente la máxima de la legión extranjera que ayer os comente:

¨Instrucción difícil. Guerra fácil¨ Legión Extranjera Francesa



dime mas trucos como el de la cinta aislante,
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Marco A
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Vie 2 Sep - 13:19:23

cualidades que se olvidaron ayer.



virilidad, osadia,audacia
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Akine_kelt
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Vie 2 Sep - 13:43:49

bueno, sobre gustos...
a mi me parece mas practica la supervivencia "pacifica"
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Vie 2 Sep - 13:52:19

hola dime mas truquillos que tomo nota, jejejejjjejeejjeje
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Akine_kelt
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Vie 2 Sep - 14:19:33

Puff yo no se muchos, pero hay gente con mucha mili por el foro que se las saben todas...jejeje
no se, es que cuando estaba yo era como de pancho villa, la muda iba impermeabilizada en una bolsa de basura y cinta aislante, y las perneras del pantalon no las metiamos por dentro les dabamos la vuelta y las sugetabamos con una goma, el cetme se camuflaba con una red mimetica furada y mucha cinta aislantela bocacha hacia abajo y los objetos duros lejos de los los bolsillos del pantalon y la guerrera al reptar porque si no acababas con unos agujeros que te mueres, para que las balas de fogueo tuvieran fuerza para montar el arma poniamos una chicheta entre el cañon y el apagallamas, en fin...cosas asi! ah! y las toallitas desmaquillantes para la crema de camuflaje.Cosas que recuerdas con cariño.. posiblemente si hubiera mas material no seria tan divertido.

La cinta aislante lo unia todo(es como la cuerda de alpaca en Galicia, si desaparece ella galicia se desmonta)
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Sáb 3 Sep - 2:38:35

Una cosa que se les olvida a todos es
una conexión a Internet, para ver como va el foro, jajaj, hecha la
broma perdón por cortar el tema, pero en mi opinión siempre esta
bien un poco de humor, y teniendo en cuenta que no tengo tantos
conocimientos como muchos de los expuesto aquí esta es mi pequeña
forma de participar.
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Sáb 3 Sep - 5:16:26

Yo personalmete llevo en mi mochila esto que es lo mínimo y que se ajusta a muchos tipos de terrenos y condiciones. En la fotocomposición ven que es tan sólo pocos útiles, el resto es utilizar la naturaleza que es como un Leroy Merlin sin paredes, jejeje. Anzuelos, lanzas, arcos y flechas, trampas de caza, redes de pesca... el monte, la selva o la propia ciudad tiene recursos de sobra, sólo hay que aprender a usarlos.

Pedernal, lupa, botiquín, mechero, cantimplora, mochila, pala-hacha-martillo, sierra de cadena, 15m de cuerda, set higiene, brújula, linterna, cuchillo, 1kg granola, mapa y machete. Todo esto no llega a 7 kg con lo que tienes mucha movilidad. El truco "intenta no superar los 10 kg"
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Sáb 3 Sep - 13:00:27

yo soy de la opinión que la superviviencia no es un hobby, sino que es una necesidad, puesto que en el momento mas inesperado debemos recurrir a sus técnicas para poder afrontar las situaciones con optimismo. esto es un accidente de tráfico o un paseo por el campo en el que no hay cobertura y alguien se tuerce un tobillo, un camino equivocado, o que te has perdido, asi de simple. por tanto creo que le herramienta imprescindible para la naturaleza es el conocimiento que tengas, el cerebro y que además hayas llevado algunas técnicas a la práctica, como por ejemplo, encender fuego de muchas maneras, potabilizar agua, orientarte de dia y de noche.
a partir de ahí las herramientas básicas con las que debemos contar es con lo que dispongamos en un momento de necesidad, que suele ser lo que llevamos encima, esto es la ropa y lo que tengamos en los bolsillos, la ropa va a variar de un día a otro, lo de los bolsillos también, pero lo que no varía es el conocimiento que tengas y la sangre fría ante situaciones de emergencia, es por esto que es lo mas importante.
no obstante, si se poseen algunos conocimientos y éstos son ayudados por alguna herramienta, esa herramienta es el telefono movil, o en su defecto un reloj Breitling con Radiobaliza (Emergency mission), esas dos cosas yo las llevo siempre encima. bien es verdad que el movil en el sahara no sirve de mucho (un iridium si) pero en Islandia tienes cobertura en el 100% de la isla.
Por otra parte están las cosas que yo me llevo cada vez que salgo de España o las cosas que llevo siempre en el coche o cuando salgo al campo aparte del reloj y del movil completamente cargado y apagado.
esto es:
-cuchillo, kodiak, gerber lmfII, boker plus bob, alguno de estos
-cantimplora de 800 cc con cacillo
- pedernal
- un trozo de cordino de 10 metros y 4 mm
el pedernal y el cordino los llevo porque no pesan mucho y te hacen la vida mas comoda, pero sobran si quieres.
muchas gracias por leerme y espero no haber sido pesado
saludos
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Sáb 3 Sep - 13:01:17

Akine_kelt escribió:
Puff yo no se muchos, pero hay gente con mucha mili por el foro que se las saben todas...jejeje
no se, es que cuando estaba yo era como de pancho villa, la muda iba impermeabilizada en una bolsa de basura y cinta aislante, y las perneras del pantalon no las metiamos por dentro les dabamos la vuelta y las sugetabamos con una goma, el cetme se camuflaba con una red mimetica furada y mucha cinta aislantela bocacha hacia abajo y los objetos duros lejos de los los bolsillos del pantalon y la guerrera al reptar porque si no acababas con unos agujeros que te mueres, para que las balas de fogueo tuvieran fuerza para montar el arma poniamos una chicheta entre el cañon y el apagallamas, en fin...cosas asi! ah! y las toallitas desmaquillantes para la crema de camuflaje.Cosas que recuerdas con cariño.. posiblemente si hubiera mas material no seria tan divertido.

La cinta aislante lo unia todo(es como la cuerda de alpaca en Galicia, si desaparece ella galicia se desmonta)



si con 28 años crees que el ejercito se parecia al de pancho villa...que creeran los que tienen 38, 48, o 58...crema de camuflaje?un corcho quemao y si no habia corchos,el hollin de un tubo de escape o barro.la cinta aislante no solo para tapar las partes metalicas del ceñidor, tambien las hebillas de las botas, la correa del fusil, etc. en las piernas, para ceñir bien el pantalon a la carne,cinta aislante o gomas.



eso si que era sobrevivir y buscarse la vida...aquellos guerrilleros de los 70 y 80, e incluso 90, con pocos medios se lograban magnificos resultados. hoy si son OEs,mucho mejor material, aunque el espiritu, la esencia, sigue siendo la misma.
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Sáb 3 Sep - 14:10:26

lagarto_verde escribió:
Akine_kelt escribió:
Puff yo no se muchos, pero hay gente con mucha mili por el foro que se las saben todas...jejeje
no se, es que cuando estaba yo era como de pancho villa, la muda iba impermeabilizada en una bolsa de basura y cinta aislante, y las perneras del pantalon no las metiamos por dentro les dabamos la vuelta y las sugetabamos con una goma, el cetme se camuflaba con una red mimetica furada y mucha cinta aislantela bocacha hacia abajo y los objetos duros lejos de los los bolsillos del pantalon y la guerrera al reptar porque si no acababas con unos agujeros que te mueres, para que las balas de fogueo tuvieran fuerza para montar el arma poniamos una chicheta entre el cañon y el apagallamas, en fin...cosas asi! ah! y las toallitas desmaquillantes para la crema de camuflaje.Cosas que recuerdas con cariño.. posiblemente si hubiera mas material no seria tan divertido.

La cinta aislante lo unia todo(es como la cuerda de alpaca en Galicia, si desaparece ella galicia se desmonta)



si con 28 años crees que el ejercito se parecia al de pancho villa...que creeran los que tienen 38, 48, o 58...crema de camuflaje?un corcho quemao y si no habia corchos,el hollin de un tubo de escape o barro.la cinta aislante no solo para tapar las partes metalicas del ceñidor, tambien las hebillas de las botas, la correa del fusil, etc. en las piernas, para ceñir bien el pantalon a la carne,cinta aislante o gomas.



eso si que era sobrevivir y buscarse la vida...aquellos guerrilleros de los 70 y 80, e incluso 90, con pocos medios se lograban magnificos resultados. hoy si son OEs,mucho mejor material, aunque el espiritu, la esencia, sigue siendo la misma.

Coñe lagarto que no lo decia por mal, yo lo disfrute. Si nos dieran mas medios y mas reconocimiento estoy seguro que hariamos sombra a muchos subidos en pedestales, pero por joder ya sabemos que nos quitan hasta victorias.
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MensajeTema: Re: MATERIAL MINIMO DE SUPERVIVENCIA   Hoy a las 19:20:07

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