Supervivencia y Naturaleza (Survival & Nature).
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Supervivencia y Naturaleza (Survival & Nature).

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 Las cuevas

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SyN
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MensajeTema: Las cuevas   Dom 4 Sep - 15:20:01

Las cuevas son fruto de bolsas de aire que quedaron atrapadas en la formación eruptiva por la acción de la lava, por la eroción de corrientes de agua, hielo o artificiales hechas por el hombre. En un principio las cuevas fueron usadas por los aborígenes como vivienda familiar y hoy día para guardar el ganado o como cuarto de aperos en fincas. En muchas regiones montañosas existen multitud de cuevas que se encuentran desavitadas y pueden ser rehabilitadas para multiples usos.
Las cuevas para uso de refugio han de estar comprendidas entre los 400 metros hasta los 1500 metros de altitud sobre el nivel del mar (msnm). Esta es la altitud de seguridad.

Para la ocupación y uso de una cueva ha de cumplir una serie de condiciones mínimas de seguridad entre las que se destacan:

- Condiciones externas:
1º) Lejos de barrancos, puesto que en un movimiento sísmico podría desestabilizarse y precipitarse parte de su estructura al fondo del barranco.
2º) Lejos de laderas muy pronunciadas, ya que podría haber desprendimientos y taponar la entrada de la cueva.
3º) Lejos de rios, lagos, presas o en la base de una montaña, puesto que se corre el riesgo de padecer de inundaciones.

- Condiciones internas:
1º) En su interior, el aire ha de poseer cierta húmedad, si esta muy húmeda y las paredes mohosas es insalubre y demasiado seca y con mucho polvo en suspesión es muy inestable.
2º) Apuntalar sus techos y enfoscar paredes y suelo con hormigón mejora la estabilidad y condiciones de vitabilidad de la cueva.
3º) Si son muy profundas hay que tomar precauciones, ya que el aire interior puede contener poco oxígeno.
En definitiva, las cuevas fueron los primeros refugios y viviendas de los homínidos y hoy en día no sólo son usadas como domicilio, refugio para guardar ganado o de aperos, sino como un espacio protegido ante eventos terrestres o astronómicos que afecten a la salud e integridad de las personas.
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Non_Fuyades
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Dom 4 Sep - 17:32:46

También hay que tener cuidado con los posibles habitantes.
Tanto los pequeños y picajosos.
Como los grandes y peludos.

Llevan las de ganar.
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Dom 4 Sep - 18:43:57

claro y conciso, muchas gracias
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Antonio
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Dom 4 Sep - 20:19:53

Hay cuevas que todavía se usan como viviendas.
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shinmentoyotomi
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Dom 4 Sep - 23:43:57

sip, en Guadix incluso las alquilan. Buen artículo, sencillo y conciso, podrías añadir esta información al mío del refugio en el manual, que con las cuevas me quedé algo corto en mi opinión.
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Invitado
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Lun 5 Sep - 0:10:23

shinmentoyotomi escribió:
sip, en Guadix incluso las alquilan. Buen artículo, sencillo y conciso, podrías añadir esta información al mío del refugio en el manual, que con las cuevas me quedé algo corto en mi opinión.
Si te resulta de utilidad para el manual, adelante. La info que posteo es para ayudar a despejar dudas y mejorar los conocimientos de los supervivientes. Yo personalmente, toda esta info la guardo impresa y clasificada por seguridad, no me fio mucho de la tecnología.

Un mejor conocimiento del medio hace que la supervivencia sea más efectiva.

Saludos.
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jaby440
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Lun 5 Sep - 0:41:34

me gustaba a mi tener una cuevecilla de esas
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Silenci
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Lun 5 Sep - 9:52:50

Uno de mis pasatiempos cuando no se que ruta hacer es buscar cuevas en el mapa y visitarlas.

Normalmente son cuevas muy pequeñas pero la emoción de buscarlas y el placer de encontrarlas no tiene precio.
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Buzoardilla
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Miér 7 Sep - 23:11:00

Tambien hay casas cueva en Setenil de las Bodegas (Cádiz). Son muy fresquitas en verano y calidas en invierno.

Gracias por el aporte
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shinmentoyotomi
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Jue 8 Sep - 1:15:01

Los datos de magec ya están añadidos en el manual. Venga gente leedlo y me dais opiniones que seguro que se puede mejorar.
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Felis_Silvestris
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Jue 8 Sep - 1:29:25

Perdona la pregunta, pero ¿por que deben estar comprendidas, las cuevas para uso de refugio, entre los 400 y los 1500 m de altitud?
Gracias por la informacion y un saludo
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Invitado
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Jue 8 Sep - 10:03:55

es un post muy interesante alguien sabe de algun manual o post para acondicionar cuevas
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emertec
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Jue 8 Sep - 10:42:05

en Afganistan para hacerlas mas habitables ( la roca es muy fria y da humedad) enfoscan el interir con una suerte de adobe de barro ,paja y escrementos con lo cual consiguen aislar el habitaculo.
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Lobo25
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Dom 2 Dic - 12:55:50

Muy interesante y divertido el tener que buscarlas.
Mirare por mi zona haber si encuentro alguna y la preparo para usarla un fin de semana.
Very Happy
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carreteraycamper
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Dom 2 Dic - 15:33:31

Tomaremos buena nota, por que al final mas de uno acabaremos en una cueva de estas.
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AlexMR
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Mar 4 Dic - 17:35:03

Por aqui tambien se ven algunas en el barranco del abogado y en el sacromonte, la mayoria han quedado relegadas a okupas.

En Guadix hay algunas que son hasta hoteles...
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c2kz9vu5
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MensajeTema: cuevas   Vie 11 Ene - 19:26:32

yo este verano estuve pasando unos dias en aguilas (murcia) y un dia me encontre con estas al lado de la famosa piedra llamada como el pueblo estan algo sucias pero estan chulas [img:bf76][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]g[/IMG]
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Sgt.Macrod
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Vie 11 Ene - 20:13:25


Es increíble que en la época que estamos todavía haya personas que no cuiden lugares
que nos ofrece la naturaleza, con lo bien que lo pasamos mientras estamos protegidos,
tanto del viento, lluvia, sol , etc, existen cuevas que dan hasta pena de visitarlas por el
abandono.


Un saludo.


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c2kz9vu5
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Sáb 12 Ene - 8:32:45

cuanta razon tienes, un saludo
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javidelsueve
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Dom 13 Ene - 21:42:10

Interesante lo de las cuevas y abrigos rocosos. No entiendo muy bien eso de la altitud de seguridad...¿podrías explicarnos el porqué? Gracias
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jambo
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Mar 15 Ene - 1:25:40

Las cuevas y abrigos se han utilizado como refugio, vivienda o santuario desde que el hombre es hombre, en principio en una cueva no tenemos que temer que se nos derrumbe ni cosa por el estilo. No tenemos mas que ver la cantidad de cuevas que hay con pinturas y restos de nuestros ancestros y ninguna se ha derrumbado.

El mayor peligro que podemos tener en una cueva es que sea la madriguera de algun animal grande, que en España pocos quedan.

Que se inunde, muy pocas cuevas, simas o sistemas se inundan totalmente (que se llene totalmente la galeria de agua),suelen ser cauces activos, si es una zona fosil no se inunda, y eso suele ser en zonas ya muy internas de las mismas, en la entrada o cerca de la misma casi ninguna.

Una mina ya es otra cosa, ahi si que los peligros de derrumbe e inundacion son mucho mayores.

Ha habido muchos experimentos de permanencia en cuevas, viviendo en tiendas de campaña, para evaluar como se comporta el ser humano y como le afecta la falta de luz en los ciclos de vigilia, sueño.

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En este enlace salen algunos de los experimentos, pero hay muchos mas.

Yo he dormido muchas veces en cuevas, unas vivaqueando, dentro de ellas, y otras en tienda de campaña, mucho mas comodo, por aislamiento.

En definitiva, si podeis, dormir en una, yo ni me lo pensaria.
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Invitado
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Mar 15 Ene - 11:33:08

jambo escribió:
Las cuevas y abrigos se han utilizado como refugio, vivienda o santuario desde que el hombre es hombre, en principio en una cueva no tenemos que temer que se nos derrumbe ni cosa por el estilo.

Perdona que te rectifique si nos movemos por un karstico podemos ir tranquilamente andando por una cueva y en realidad lo que pisamos es el techo de otra subterranea. El problema es que no sabemos que "calidad" o resistencia soporta lo que estamos pisando. En este tipo de terreno es muy frecuente ver los antiguos suelos que ya sean derrumbado. Son terrenos en los que las cuevas parecen estar vivas y pueden aparcer y desaparecer.

Meternos en una cueva no deberia suponer peligros y con un poco de sentido comun y sabiendo que terreno es nos dara ventajas para elegir una u otra.

Cuidado con las cuevas que pueden tener muchos peligros ocultos. Empaparse en un poco de geologia no viene mal para distinguir terrenos.

Un saludo
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jambo
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Mar 15 Ene - 13:55:36

Bueno, vuelvo a insistir, tengo 42 años, llevo desde los 12 practicando espeleologia, montañismo, etc, en los anuarios de accidentes de la federacion española de espeleologia, no he visto ningun accidente por que se le haya derrumbado el techo, se la haya hundido el suelo, a ninguna persona, accidentes por caidas de bloques inestables si, pero siempre provocados por las mismas personas, que se han agarrado a algun bloque inestable y les haya caido encima, en simas, que alguien toque alguna piedra suelta y le caiga al que esta debajo, estos casos los he visto y vivido yo, pero que se derrumbe un techo, o que se derrumbe un suelo y haya habido un accidente desde luego yo no tengo noticias.
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Mar 15 Ene - 16:31:32

Aquí en las islas es muy común su uso como vivienda, esto se remonta desde los aborigenes canarios donde las cuevas se usaban no solo como vivienda sino como silos o graneros donde se almacenaba el cereal para su consumo.

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MensajeTema: Re: Las cuevas   Mar 15 Ene - 22:03:20

jambo escribió:
Bueno, vuelvo a insistir, tengo 42 años, llevo desde los 12 practicando espeleologia, montañismo, etc, en los anuarios de accidentes de la federacion española de espeleologia, no he visto ningun accidente por que se le haya derrumbado el techo, se la haya hundido el suelo, a ninguna persona, accidentes por caidas de bloques inestables si, pero siempre provocados por las mismas personas, que se han agarrado a algun bloque inestable y les haya caido encima, en simas, que alguien toque alguna piedra suelta y le caiga al que esta debajo, estos casos los he visto y vivido yo, pero que se derrumbe un techo, o que se derrumbe un suelo y haya habido un accidente desde luego yo no tengo noticias.

Tampoco he conocido ningun caso pero ocurre normalmente por el agua. De hecho es asi como se suelen formar este tipo de cuevas y se ven con facilidad los antiguos "suelos" supongo que lo conoceras.

Un saludo
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omc
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Miér 27 Feb - 10:36:10

- escribió:
jambo escribió:
Bueno, vuelvo a insistir, tengo 42 años, llevo desde los 12 practicando espeleologia, montañismo, etc, en los anuarios de accidentes de la federacion española de espeleologia, no he visto ningun accidente por que se le haya derrumbado el techo, se la haya hundido el suelo, a ninguna persona, accidentes por caidas de bloques inestables si, pero siempre provocados por las mismas personas, que se han agarrado a algun bloque inestable y les haya caido encima, en simas, que alguien toque alguna piedra suelta y le caiga al que esta debajo, estos casos los he visto y vivido yo, pero que se derrumbe un techo, o que se derrumbe un suelo y haya habido un accidente desde luego yo no tengo noticias.

Tampoco he conocido ningun caso pero ocurre normalmente por el agua. De hecho es asi como se suelen formar este tipo de cuevas y se ven con facilidad los antiguos "suelos" supongo que lo conoceras.

Un saludo
Todo esto es un proceso geológico que, como todos, pueden llevar desde miles a millones de años. Pero es cuestión de estadística o probabilidad. El proceso de disolución de yesos o formación kárstica puede estar justo en el punto de derrumbe en el puto momento en que tú entras Shocked. Ya sería mala suerte, pero puede pasar.
Otra cosa son bloques inestables. Pueden estar ahí miles de años en equilibrio inestable, pero se caerán sobre ti probablemente en cuanto tú entres y provoques suficientes vibraciones o esfuerzos sobre ellos
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alberto-almenara
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Jue 28 Feb - 19:35:56

En mi pueblo hay una que llamamos " La cueva de la Mora", no se porque se llama así pero bueno, a lo que iba: era una cueva estrecha al principio pero cuanto más bajabas más ancha era y al final del todo había un lago. Era como un minimar subterráneo, un acuífero. Pero resulta que la piedra era de las paredes era piedra arenisca y de aquí a un año se ha bloqueado el descenso por culpa de todos los sedimentos que se han depositado.
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Vie 1 Mar - 21:05:54

las cuevas son de los mejores sitios para un refugio de supervivencia
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alberto-almenara
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Lun 4 Mar - 21:30:31

He tardado un poco pero pongo unas fotos

La entrada con unas pocas de zarzas

La entrada está a la derecha, ya os la enseñaré otro rato por dentro
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alberto-almenara
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Lun 4 Mar - 23:05:32

No se ven las fotos... Vaya decepción Sad
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alberto-almenara
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Jue 7 Mar - 17:38:00

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MensajeTema: Re: Las cuevas   Miér 13 Mar - 21:02:49

alberto-almenara escribió:
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[url=http://imageshack.us/photo/my-images/842/p1010672ln.jpg/
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Yo solo puedo ver la entrada y una vieja escalera de hierro (imajino)
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navevoge
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Sáb 24 Ago - 23:53:15

Compañeros hay cuevas y cuevas.

Ojo cuando exploréis una es bueno llevar un rollo de cuerda fina pero resistente que nos indique por donde regresar para no perdernos si nos internamos demasiado.

Llevar luz, lamparas de carburo, linternas de dinamo...Precaución
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matigoro
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Mar 8 Oct - 17:20:30

navevoge escribió:
Compañeros hay cuevas y cuevas.

Ojo cuando exploréis una es bueno llevar un rollo de cuerda fina pero resistente que nos indique por donde regresar para no perdernos si nos internamos demasiado.

Llevar luz, lamparas de carburo, linternas de dinamo...Precaución
y un canario.jjajaja. en mallorca ahi muchas cuevas y en algunas esta complicado explorar ha fondo por culpa de falta de oxigeno y la pasas putas para salir pitando.
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MensajeTema: Re: Las cuevas   Hoy a las 11:14:27

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